«Складно уявити Путіна і Зеленського у одній кімнаті»: переговори будуть, попри рішення РНБО?
Зеленський готується скасувати рішення РНБО про заборону переговорів із Путіним?
Повернення Дональда Трампа у Білий дім і перші його заяви після інавгурації активізували у медійному полі розмови про ймовірність переговорів між Україною та Росією у найближчій перспективі. Де, за яких умов, за чиєї участі і як можуть відбутися ці переговори, невідомо, адже жоден офіційний план американською адміністрацією оприлюднений не був.
Поруч з тим сигнали про готовність говорити, але з урахуванням українських інтересів, висловлювали і в Києві.
Щодо Росії, то в останніх своїх заявах російський президент Володимир Путін, відповідаючи на запитання державних медіа, зазначив, що російська сторона готова до переговорів, утім, є нюанс – в Україні, за його словами, існує заборона на такі переговори.
- Чи так це насправді?
- І, хто крім Зеленського та Путіна, може підписувати можливі угоди про припинення вогню?
Радіо Свобода зібрало думки експертів.
Зеленський: «Я – лідер перемовин. І всім іншим заборонив»
У вересні 2022-го президент Зеленський заборонив переговори з російським президентом Володимиром Путіним. Для цього він ввів у дію спеціальне рішення Ради національної безпеки та оборони.
Президент Зеленський, спілкуючись вихідними зі ЗМІ, пояснив: «Рішення РНБО. Чому я підписував цей указ? Путін почав дуже швидко будувати велику кількість різних каналів разом із сепаратистами, разом із представниками інших держав щодо впливу на Україну, на нашу незалежність. На мене безпосередньо. Багато переможних процесів, багато тіньових політичних коридорів. Я це зупинив швидко. Просто зупинив сепаратизм у нашій державі тим, що я заборонив будь-кому, будь-яким представникам, політичним діячам в Україні проводити ті чи інші negotiations (переговори – ред.) з російською стороною, з прихильниками Путіна упродовж війни. І це було, коли їх війська були тут, в Київському регіоні. І вони це робили. Вони тиснули, пробували тиснути через багато різних коридорів: і депутатський корпус наших громадян, громадян України, і депутатський корпус євро – наших колег, і Сполучені Штати тощо. Було багато різних перемовних майданчиків. І я просто зрозумів, що ми і наші відповідні органи не можуть це контролювати. Ось і все. Тому я прийняв абсолютно справедливе рішення.
Я зупинив сепаратизм у нашій державі тим, що я заборонив будь-кому проводити ті чи інші negotiations
Я – президент України. Я – лідер тих чи інших перемовин. І всім іншим я заборонив. Я розумію, що Путіну це не подобалося, бо каналів у нього було багато. Є канали, про які всі знають. Тому що відповідні люди були заарештовані. А потім ми їх обміняли на наших військових. А також вони використовували інші канали, навіть в наших деяких інституціях, про які я публічно ще не готовий говорити. Тому і рішення було таке».
«Спроба влади підготувати суспільство»
Як слід розцінювати такі слова президента України зараз – у період медійної активності навколо питання переговорів і чергових заяв Путіна про неможливість будь-яких переговорів через це рішення? Політолог Ігор Рейтерович, наприклад, вважає, що це може свідчити про певну підготовку до переговорного процесу.
Суспільство має це зрозуміти як спробу влади підготувати його до того, що перемовини будуть
«Мені здається, що суспільство має це зрозуміти як спробу влади підготувати це суспільство до того, що перемовини будуть. І, скоріш за все, перемовини, власне, будуть з Російською Федерацією. Я чесно кажучи, не дуже розумію, навіщо президент обрав такі екстравагантні пояснення щодо цього указу, оскільки ми пам’ятаємо в яких умовах він ухвалювався. І він був відповіддю на фактичну анексією Російською Федерацією частини територій України. І мова про інших переговорників точно не йшла. Тут не треба зайві сутності вигадувати, можна просто сказати, що так, у нас було таке рішення. Зараз ситуація, наприклад, змінилася. Ми розуміємо, що ми повинні будемо вести якісь там перемовини», – коментує Радіо Свобода слова Зеленського політолог.
На його думку, увагу на указ про заборону переговорів з Путіним можуть звернути і в американській адміністрації.
«Я не виключаю, що той же Трамп офіційно звернеться до України, мовляв, давайте будемо починати якісь перемовини, у вас там є щось, що заважає, то давайте приберемо це. І Україна це зробить. Можна не чекати такої заяви і зробити все на випередження. Мені здається, що такі заяви президента – це якраз і підготовка до цього питання і пошук рішення, яке буде з нашого боку виглядати нормально і не дасть можливість Путіну розганяти інформацію, що «я переламав українців, я домігся того, що хотів, вони змушені були це зробити», – зазначає Ігор Рейтерович.
Директор Інституту світової політики Євген Магда звертає увагу на умови, за яких влада вирішила заборонити переговори з Путіним.
Він говорить про те, що він зупинив сепаратизм, коли росіяни були під Києвом. Але у вересні 2022 року росіян під Києвом не було
«Мене більше цікавить те, що Зеленський плутається у свідченнях. Він (Зеленський – ред.) говорить про те, що він зупинив сепаратизм, коли росіяни були під Києвом. Але у вересні 2022 року росіян під Києвом не було. І я думаю, що у лютому і березні 2022 року йому було не до ухвалення подібних рішень. В цілому. Там був ще один момент. Спочатку незаконний референдум про включення територій українських і потім був не лише указ, який забороняє вести переговори з Путіним, але й була заявка на вступ до НАТО. Тут є ще такий момент», – каже Магда.
Рішення Ради національної безпеки і оборони від 30 вересня 2022 року стосується одразу кількох питань. Його назва звучить так: «Щодо дій України у відповідь на спробу Російської Федерації анексувати території нашої держави, з метою гарантування безпеки євроатлантичного простору, України та відновлення її територіальної цілісності». Перший пункт документа констатує неможливість проведення переговорів з президентом Російської Федерації Володимиром Путіним. А другий (із 5) – схвалення тексту спільного звернення президента України, голови Верховної Ради України та прем’єр-міністра України до Організації Північноатлантичного договору.
Путін не готовий говорити з владою України?
Російський президент Володимир Путін знову заявив, що не готовий підписувати мирний договір із українським президентом Володимиром Зеленським. Зеленського Путін напередодні вкотре назвав «нелегітимним» у коментарях російським медіа.
«Вести переговори можна з будь-ким, тільки через свою нелегітимність він (Зеленський – ред.) не має права нічого підписувати. Якщо він хоче брати участь у переговорах, я виділю людей, які ці переговори вестимуть», – сказав Путін каналу «Россия 1» 28 січня.
У відповідь президент України Володимир Зеленський заявив, що Путін «робить усе, щоб затягнути війну».
Скасувати неможливо залишити?
Експерти, з якими поспілкувалося Радіо Свобода, перековані, що за потреби рішення РНБО про заборону переговорів із Путіним можна скасувати або переформатувати.
«Можливе скасування рішення – це буде не перший і не останній випадок подібний. Це нормальний процес – ухвалювати і скасовувати рішення», – вважає Євген Магда.
А от для Путіна, переконані політологи, це можливість закидати Україні на міжнародній арені небажання вести переговори.
Путін фактично визнав, що без України не вийде
«Це принципова історія, мабуть, для Путіна. І те, що він про це загадав, – з одного боку, позитив. Чому? Тому що він фактично визнав, що без України не вийде. Домовитися просто з Трампом не вийде, Україна буде брати участь у цих переговорах. З іншого боку, він, звичайно, буде цю тему далі розкручувати, що ми ж то готові говорити, але в українців є указ. Тож може бути так, що Трамп зверне увагу на це або до цього часу ми якось приберемо цю історію, і вона не буде заважати рухатися далі», – каже Ігор Рейтерович.
Темою переговорів Путін сильно маніпулює, коли одного дня висловлює готовність, а іншого неготовність до них, зазначила в ефірі програми Радіо Свобода «Свобода Live» народна депутатка України від «Слуги народу», заступниця голови комітету з питань інтеграції України до Європейського союзу та керівниця Постійної делегації у Парламентській асамблеї Ради Європи Марія Мезенцева-Федоренко. За її словами, наразі переговорів з Путіним немає, адже немає для цього підґрунтя. Але скасування рішення РНБО депутатка не відкидає.
«Президент діє у метод і спосіб відповідно до чинного законодавства. Він як верховний головнокомандувач не буде порушувати, я впевнена, закону. Якщо потребуватиме ситуація змін, то такі зміни будуть. Але його повинні підтримати, якщо ми говоримо про рішення РНБО, і інші члени. Тобто дискусія не в одній площині», – додає Марія Мезенцева-Федоренко.
Хто, якщо не Зеленський і не Путін?
Ймовірну угоду про припинення активної фази бойових дій, зазначають експерти, не конче повинні підписувати президенти. Це можуть бути і військові.
«Наприклад, у тій же Північній і Південній Кореї – там угоду підписували про зупинення активної фази бойових дій військові. І у цьому плані, мені здається, може бути схожа історія. Але тут такий нюанс: оскільки Путін постійно наголошує на тому, що це повинні бути якісь там перемовини лідерів, з великою ймовірністю, при цьому може бути присутній Зеленський. Хоча мені, наприклад, складно уявити Путіна і Зеленського у одній кімнаті. Прямо дуже складно. Але може до цього все йде і треба мати тоді таку позицію, щоб нам наші партнери не казали, що ви не зробили все, що треба і до вас є питання», – уточнює Рейтерович.
Крім того, експерти наводять як приклад переговори у Стамбулі у березні 2022 року. Де делегації були представлені не президентами, а іншими учасниками як з української, так і з російської сторін.
Під час «Стамбульського раунду» переговорів між Україною і Росією щодо закінчення війни українська делегація озвучила своє бачення нової системи гарантій безпеки для України: вона схожа на 5-ту статтю НАТО і вибудувана так, щоб «не повторилась помилка Будапештського меморандуму», повідовляв член української переговорної групи Давид Арахамія.
Серед гарантів своєї безпеки Україна, як казав Арахамія, бачить насамперед країни Ради безпеки ООН (зокрема, Британію, Китай, США, Францію, Туреччину, Німеччину, Канаду, Італію, Польщу, Ізраїль).
У Євросоюзі не мають сумнівів у легітимності президента України Володимира Зеленського.
